Освещение салона микроавтобуса
Начало О проекте Авторский коллектив С чего начать? В инете натолкнулся на отопители Такие машины я уже застал и в своем городе, причем у нас были как родной сборки ЛиАЗ, так и собранные из машинокомплектов на местном ремонтном заводе, отличались заваренным задим окном и установленными двгателями MAN вместо КамАЗа. Эт когда забываешь свет в кабине выключить, то он через определённое время гаснет.
Добавить к сравнению. Volkswagen Transporter Микроавтобус T4 - Светодиодная лампа освещения салона F-3s50f41 Двухцокольная софитная автолампа длиной 42 мм с 3 яркими светодиодами и стабилизатором тока.
Volkswagen Transporter Микроавтобус T4 - Светодиодная лампа освещения салона F-6s50f42 Софитная лампа для авто C5W длиной 42 мм с 6 яркими светодиодами и стабилизатором тока.
Volkswagen Transporter Микроавтобус T4 - Светодиодная лампа освещения салона F-3s35fhp Двухцокольная автолампа переменной длины от 39 до 44 мм с 3 мощными 0,5 ваттными светодиодами.
Volkswagen Transporter Микроавтобус T4 - Светодиодная лампа освещения салона F-9s50f42 Двухцокольная автолампа C5W длиной 42 мм с 9 яркими светодиодами и стабилизатором тока. Тот же икарусовский светильник, кстати, являлся не накладным, а полувстроенным — приделанный к его "спине" ЭПРА заходил через прямоугольный вырез за потолок. Ну те два явно не родные и установлены на замену вышедших из строя.
У нас такие снятые с чего то списанного, видимо, вполне вероятно как раз с "московских" ЛиАЗов хотя может и новые куплены , установлены дополнительно в одном из "китайцев", где родные светильники освещают самих себя, а не салон. Так у нас они не врезаны в обшивку, а поверх прикручены, у них тоже утопающая в обшивке часть есть, как раз для ПРА, наверное.
Понравилось обсуждение светильников под этой фотографией, как раз пишут что у ЛиАЗа и у Икарусов светильники разные, отличаются как схемой так и потреблением. Смотрелось некрасиво совсем. Светильники безусловно разные — одни отечественные, другие венгерские. Причём отечественных такого дизайна появилось целых несколько видов, которые попадались в том числе в троллейбусах и трамваях, а ещё в автобусах МАЗ. Но сдаётся мне, что пишущие там всё же немного не в теме Как-то слабо верится, чтобы ваттный светильник потреблял 1,,8А от 24В, в этом случае явно целесообразнее было бы применить лампы накаливания.
Есть только одно разумное объяснение к которому я пришёл ранее логически — это что в Икарусах светильники были включены попарно с одним ЭПРА. В тему того обсуждения по ссылке. В середине х сидел я как-то в офисе московского представительства GE — бывшего торгпредства ВНР и соответственно представительства Тунгсрама. И вот прямо при мне менеджеру поступает телефонный звонок.
По характеру разговора я понял, что звонят с некого крупного ремонтного предприятия и задают вопрос про те самые икарусовские люминесцентные светильники. Дескать, остро нужны в качестве запчасти. Но новоиспечённый сотрудник GE никакого интереса к этой теме не проявил, отправив звонящего на фирму MOGURT хорошо помню её логотип внутри Икарусов — типа, "может они захотят помочь".
Вот теперь думаю, не со СВАРЗа ли это звонили Потому что после ремонтов действительно светильники почти всегда заменялись на накальные, причём похоже что основания использовались родные от Икарусов, а вот родных плафонов явно на всех не хватало, поэтому их заменяли на какие-то убогие аналоги с плафонами из толстого молочного оргстекла. Удивительно, но сейчас не смог найти ни одного фото салона с такими, видимо давно было дело. Назар писал а :.
Прокатился вчера на одном из Хайгеров, у которого молочные рассеиватели сняты по всему автобусу. Все светильники, кроме самого первого у кабины водителя, который итак отключен, чтобы не мешать водителю перегородки между кабиной и салоном на "китайцах" нет , переделаны на диоды кустарно. Но тот первый отключенный - в родной комплектации, а без рассеивателя хорошо можно было посмотреть внутренности.
Там именно на 10 Вт линейная лампа люминисцентная оказалась. Светильник представляет из себя полностью утопленную в обшивку потолка коробку из серого пластика, на которую сверху прикручивается рассеиватель - толстая пластина из молочного оргстекла. Выглядит как прямоугольники белые на потолке, вровень с обшивкой практически. Внутри светильника стоит стоит лампа в стоечных патронах, а после лампы стоит схема ПРА. Удивило наличие плавкой вставки немалого размера в каждом светильнике, сразу на вводе, причем в фарфоровом держателе массивном.
А вообще светильники показали себя ужасными, не знаю сколько будет света от лампы без рассеивателя, но с рассеивателем света светильник не давал вообще.
Сам рассеиватель светился холодным синим светом и все, даже потолок, где он был установлен, он не освещал вообще. В автобусе было полностью темно, поэтому почти сразу водители навтыкали туда кто во что горазд - светильники "икарусного типа" как на МАЗах или НефАЗах рядом со штатными, прямоугольные светильники с ЛиАЗов или скорее ПАЗиков с накалками и т.
Сейчас уже везде диоды наставлены. Кстати ваттки у меня в хозяйстве используются, не как основное освещение конечно, но все же свет они дают. А в этих автобусах почему то не давали почти.
Кстати в других китайских автобусах, марки "Мудан", вообще накалки стояли штатно. Но опять же в автобусе было довольно темно, так как китайцы в своих автобусах почему то ставят светильники в один ряд посередине потолка, причем довольно редко, поэтому в автобусе полумрак получается при любом виде используемого освещения.
Аналогичные полностью утопленные в потолок светильники применялись на турецких автобусах MB O , правда лампы там были то ли на 15, то ли на 18 ватт. Однако в салоне тоже было очень темно, во-первых из-за низкого КПД таких светильников очень мало света выходит из них наружу , во-вторых из-за того, что светят они фактически только вниз а потолок и стенки остаются в темноте , ну и наконец потому что отделка салона была тёмно-серого цвета.
Ну и самих светильников было немного, вроде бы тоже только над средним проходом. Короче говоря, не самое удачное решение, подозреваю что это была чисто турецкая инициатива. Хотя сами автобусы были довольно приятные, комфортабельные и с плавным ходом. По началу может они и неплохими были, но у нас они дослуживали свой век совершенно убитыми, с ревущим двигателем, трогающиеся рывками с места и т.
Потом их куда то продали, наверняка на запчасти или на документы, кроме одного, который на маршрутах в другом городе даже работал. Но светильники там все же были не по середине прохода, а с краёв, вот фото салона , правда этот после капремонта ещё в Москве сделанного , обшивка сидений явно не родная. У большинства машин из этой серии я помню светло-серую обшивку с красными чёрточками.
Кстати - впомнил ещё один мерс, на котором лет 15 назад ездили на экскурсию в Анапе, там междугородник был, возможно тоже турок, модель я не запомнил. Но у него были большие прямоугольники молочные над проходами в качестве светильников, правда внутри обычные лампы накаливания были. Светило все это тоже еле-еле. Т писал а :. В Некстах диодные светильники все же ставят штатно.
Не так давно удалось прокатится на Нексте, частном правда, не маршрутке. А с накалками у нас как раз маршрутки были, да и наш рабочий микроавтобус Газель года выпуска у предприятия с накалками был. Светильники там стандартные, но рассеиватели у них белые молочные помню, а не прозрачные с призматическим узором, как стали ставить у люминисцентных и диодных позже.
Хотя, я уверен, этот расеиватель стандартный и взаимозаменяемый у всех светильников такого типа.
С накалками были Газели старого типа - с прямоуголными фарами. А появление таких светильников в Нексте - возможно машины изготавливают в разной комплектации, и ставят разные светильники. И меняются за полминуты, светильник просто за счет защелки держится в специальном отверстии на обшивке.
Видел несколько Некстов, в которых виднеются диоды - тоже по несколько штук по центру светильника. Было даже такое предположение - а если там патроны Ва9s и можно поставить как обычные ЛН, так и их диодные "заменители"?
Но это вряд-ли, скорее всего действительно заменили светильники целиком. А не делают ли Нексты с двумя вариантами светильников? Наши Нексты ведь совсем недавно появились, поэтому есть сомнения, что диоды разом все передохли. Поэтому наблюдалось бы "гибридное" освещение. Хмм, в родных заводского изготовления диоды не по центру должны быть. Плата с диодами там во всю ширину основания. На сайте производителя этих светильников есть картинка, хоть и маленькая, но расположение диодов внутри светильника там видно.
Если там патроны под сменные лампы - возможно на самом делел некотоыре водители купили диодные аналоги накалок и поставили вместо накалок. А с завода там под накалки было сделано видимо. Странно как то. Я не такое в Нексте видел. Видимо их действительно две комплектации бывает. Хотя как то странно после люминцентных снова к накалкам возвращатся. Наоборот даже в старых ГАЗелях водители самостоятельно пытаются диодные ставить.
У нас есть ПАЗик в городе, где вместо штатных прямоугольных светильников зачем то приколхозили эти, установив их на куски картонки отверстия в обшивке под штатные были намного больше , и ладно бы с люмками поставили, нет ведь - вся начинка выброшена и туда куски диодной ленты вставлены, которые не закреплены на отражателе и валяются просто на рассеивателе, за пару месяцев проплавив его до дырок и закоптив в местах плавления. Выглядит неприятно.
Хотя возможно разные люди делали, ПАЗик от хозяина к хозяину ходил. Возможно сначала вместо накалак поставили люминисцентные, а уже потом и их поменяли на диоды. MegaVolt писал а :. Питалось всё, естественно, только от генератора при заведённом двигателе. Причём лампы включались по две а всего их было 6. На холостых люминесцентный свет начинал "дрожать" подмаргивать.
Яркость вроде тоже снижалась, но не сильно.
Заметно это становилось, когда автобус начинал набирать скорость, и лампы как бы на глазах набирали мощность. Насчёт частот — не знаю, как это там было решено.
Я нашёл в сети руководство по эксплуатации ЛиАЗ Там описывается схема включения ламп. К обмоткам генератора до выпрямителя подключены однофазные повышающие трансформаторы, имеющие накальные обмотки.
Лампы подключены к ВВ-обмоткам через резисторы.
То есть, балластом является резистор, поэтому ток ламп не зависит от частоты. Интересно, какова экономичность этой конструкции Вполне вероятно, что лампочки накаливания потребляли меньше. Вероятно об экономичности тогда не думали. Перед конструкторами стояла задача применить все самые передовые разработки в новой, на тот момент прогрессивной, модели автобуса. Кроме люминесцентного освещения там так же применены такие новинки как низкопольная задняя площадка, чего не было даже у иностраных аналогов на тот момент, коробка-автомат, которая разрабатывалась для автобусов ЛАЗ с задним расположением двигателя, но на пригородный автобус её тогда решили не ставить, а на ЛиАЗ её поставить оказалось немного сложновато, так как двигатель у него спереди.
Пришлось городить этот кардан, который и издавал на холостых "звук бутылок" и пневмоподвеска. Автобус, без шуток, тогда создавал впечатление чего то инопланетного. Отец рассказывал, что когда они появились, все после школы бегали на них катались, так как после ЗИЛ они реально впечатляли.
Это потом уже автобус в народе прозавали "скотовозом" и он считался жутко устаревшей конструкцией, с совершенно гиганским потреблением бензина, слабым двигателем, мощность которого сжирала коробка-автомат и поэтому в гору он еле полз, постоянно вскипая и т.
Освещение и эта коробка автомат, видимо, были достаточно проблемными местами у автобуса, раз их не использовали, так как это было задумано с завода, даже на новых машинах, сразу переделывая на ручное переключение передач и применяли в постоянно штатного качестве освещения эти резервные лампы накаливания, расчитанные только на освещение салона во время стоянок.
Сейчас автобус почему то стал предметом поклонения, но я вот не испытываю перед ним никакого особого трепета.
Да, машина знаковая и для своего времени была очень хорошей и прогессивной, но на данный момент просто чудовищно устаревшая и непригодная для работы на маршруте, чего бы там не писали фанаты. Мне доводилось встречать эти автобусы с работающим люминесцентным освещением. Хотя обычно это было не больше 4 чаще — всего 2 включённых ламп на весь салон. Но всё равно, ощущение "мобильного" люминесцентного света — для тех лет это было нечто.
До этого ЛЛ встречались только на электротранспорте, и там не вызывали особого интереса фактически — то же самое питание от сети, разве что сеть "нестандартная". Я не думаю, что фанаты всерьёз предлагают вернуть эти автобусы на маршруты. Но то, что о них остались воспоминания, тесно связанные с детством — это бесспорно.
А детство вспоминать всегда приятно. Я например помню эти автобусы, как тёплые и уютные, по сравнению с теми же Икарусами, у которых в морозы окна изнутри были покрыты наледью, наподобие морозилки в холодильнике.
Освещение, опять же — тусклые икарусовские плафоны после люминесцентного света совсем не смотрелись. Кстати, на момент разработки этот автобус видимо был ещё прогрессивнее, а в дальнейшем по мере серийного производства его "оптимизировали". Помню какой-то старый художественный фильм года, где фигурируют новенькие ЛиАЗы — они там были окрашены в салатовый цвет и имели непривычное оформление кузова. Да и салон отличался — в первую очередь откидными форточками!
И это в году! Хмм, вот как раз в Икарусах я впервые и увидел люминесцентное освещение. Это были более поздние Икарусы, с планетарными дверями и немного доугими сиденьями - фигурными такими. Они поступили в самом начале х, насколько помню. Насчет холодов - да, в Икарусе было неуютно. И в троллейбусах тоже. А в ЛиАЗе тепло, особенно спереди у двигателя. Но так как там было не до междугородних поездок, время было такое, лишь бы выжить, то ЛАЗ я так и упустил похоже.
Хотя они ещё есть у одного из предприятий области, но переделанные на дизель, а хотелось бы на оригинальном прокатится и желательно на длинное расстоение, хотя бы часов в пути.
А вот на Икарусе я прокатился, но уже намного позже. Мне повезло и когда одна из турфирм местных решила организовать тур на море, а в тот момент такого в городе ещё не было распостранено, это сейчас обычное явление, то им удалось найти только одного перевозчика, который согласился выполнить такой рейс. И у него был этот Икарус , достаточно старый, судя по старым сиденьям с неоткидывющимися подлокотниками.
Вот трое суток в одну сторону я в нем и прокатился. Тогда мне не очень автобус понравился, так как устаешь в нем так долго ехать, да и ломался он всю дорогу по мелочи, плюс сломанные заклиненные навсегда форточки на жаре не очень, кондиционера и принудительной вентиляции на Икарусах нет.
Но потом я на разных на море поездил, Икарус вполне себе неплохой вариант оказался. Сейчас в списке желаемых у меня ещё Мерс О, такие ещё попадаются на дальних заказных рейсах.
Но покупая тур у агенства я заранее не знаю чего поедет, чаще всего, поэтому выловить конкретную машину довольно сложно. Помню какой-то старый художественный фильм года, где фигурируют новенькие ЛиАЗа — они там были окрашены в салатовый цвет и имели непривычное оформление кузова. А это точно ЛиАЗ ? Просто я слышал, что "77" в модели указывает на год выпуска. Ну или это были не серийные экземпляры, а опытные. Они то явно сильно отличались, как и любая опытная машина. Опытные тоже сильно отличались от тех, что в итоге пошли в серию.
Причем из-за пожара на заводе, где производили двигатели к ним, они ещё и с большим трудом попадали в автопарки, туда продолжали поставлять е. Посмотрел в википедии - действительно ранние машины в году такие были, с откидными форточками и прочим. Но это опытные, их мало было. Сборка на основном конвеере завода началась только в е. В Москву такие начали поступать где-то в конце года. В их уже было приличное количество. А году так в стали поступать удлинённые "гармошки" Да, мне очень нравились эти автобусы — в них чувствовался этакий иностранный лоск.
Рядом с ними ЛиАЗы совсем уже не смотрелись. В годах мне посчастливилось быть участником советско-американского молодёжного лагеря на волне так называемой "дружбы народов", которую американцы впоследствии назвали своей победой в холодной войне :.
Нас там обслуживали по высшему разряду, хотели не ударить в грязь лицом перед американцами. Три раза в день на трёх автобусах нас возили в кооперативное кафе, которое находилось в 20 километрах от лагеря!
Это было нечто, конечно. Так вот, из этих автобусов один был как раз ЛАЗР почему-то из Крыма , а два других — Икарусы из Владимира, один совсем новенький, пришёл ещё с полиэтиленовыми чехлами на сиденьях.
ЛАЗ запомнился как тихий ужас — душный загазованный салон, жёсткие кресла с угловатыми железными подлокотниками, шум, отвратительное освещение.
Причём это ещё был не сильно убитый автобус! Уж точно не хотел бы я на нём куда-то далеко ездить. Поэтому при каждой возможности старался попасть в эти Икарусы. Кондиционера в них, правда, не было — но принудительная вентиляция как раз была, индивидуальные воздуховоды над каждым сиденьем.
На Мерсе О довелось как-то ехать из Германии домой, после Неоплана это была земля и небо. Ощущения остались примерно как от того ЛАЗа. За 2 дня поспать так и не довелось, сиденья были жёстие и довольно ощутимо трясло. Впрочем, такие автобусы проектировались явно не для международных перевозок.
Абсолютно точно, он там в целом узнаваем, даже несмотря на другую светотехнику и прочие мелочи. ЛиАЗ спроектировали в году, так что обозначение к году выпуска отношения точно не имеет.
В том фильме, очевидно, ранний образец — но в то же время не похожий на опытные, фото которых полно в интернете. Возможно, это была какая-то установочная партия. Блин, найти бы этот фильм, хочется оттуда скринов надёргать. Но кроме отдельных моментов, ничего о нём не помню. И год, надеюсь, правильный.
Там главный герой — молодой парень, вроде бы студент, решает какие-то свои житейские проблемы и периодически ездит на этом автобусе. А ходит этот автобус по только что отстроенному Калининскому проспекту. Вот всё, что помню. Такое ощущение что оттуда и скопировали По крайне мере точно такие же неубираемые подлокотники из стальной трубы я запомнил точно. На Лаз Р я ездил конечно, но это был заказной рейс со школьной экскурсией, очень короткой продолжительности, где к тому же все набились и стоя, поэтому оценить я его не смог.
Но как обустроен он внутри я видел. Вот в нем, кстати, принудительная вентиляция была точно, и даже был включена, говорят. Но так как я ехал стоя, то проку от этой вентиляции не испытал. А в Икарусах я эту вентиляцию обязательной только у х видел, более длинных и считающихся люксовыми.
У , более короткого и простого, она, видимо, далеко не во все модификации ставилась. На том, на котором я ездил, её не было, над головами тупо была сплошная полка из тканевой сетки с надписью "только для головных уборов".
Тем не менее я видел и машины другой модификации с этой вентиляцией. У них на крыше ящики с воздухозаборами небольшие есть. И полка эта над сиденьями уже как у современных автобусов, сплошная, с воздуховодами внутри. И сиденья там другой формы и вида были, с убираемым подлокотником. Но я на таких не ездил ниразу. Мерс О вполне себе междугородник, уж явно не хуже Икаруса. Просто модель достаточно старая уже, видно отсюда и отсутствие комфорта. А вообще да, я ездил на автобусах на мерсовских шасси правда более новых, уже не на О , но собранных в Турции и Египте, так фигня какая то, подвеска жесткая, все камушки на дороге чувствуешь, а сиденья оказались неудобными для меня.
Хотя при ночной поездке спать у меня там все же получалось. Из турецких самым офигенным показались Темза Сафир на шасси Митсубиши. Вот этот мягкий очень и салон комфортный. А вообще на мерсовском шасси куча кузовных ателье автобусы собирает, под шильдом О вполне может быть машина как турецкой так и вообще экзотической сборки, в Москве, к примеру, катались одно время Израилские Хааргазы на мерсовских шасси, а так их и в Иране и много где собирали.
Сам кузов и салон у всех естественно разный. А именно его видит пассажир. На Неопланах я тоже не ездил на дальние растояния ещё. Один раз на экскурсию ездили на убитом Неоплане Ситилайнере , так это ужас какой то был.
Рев двигателя как в тракторе, запах выхлопа на весь салон. Все сиденья разные почему то, в том числе от икаруса, роднные куда дели я так и не понял. Вообщем это какой то хлам был, я это за поездку на Неоплане не считаю. По-моему, тогда экономичность мало кого интересовала, ибо энергоресурсы стоили копейки. И обойдётся в итоге дешевле не знаю как тогда, но сейчас одна ЛЛ дешевле трёх самолётных ЛН.
Учитывая это, а самое главное - низкий срок службы транспортных ЛН и высокий - ЛЛ, экономия получается минимум стократная, даже с учётом некоторых потерь по электроэнергии.
Что же касается выпуска на линию х сейчас, то в тогдашнем варианте конструкции машин это конечно же бессмысленно. Но вот совершенствовать мотор и АКПП сохранив салон, компоновку и экстерьер смысл, думаю, всё-же есть. Сам салон и сиденья гораздо комфортабельнее, нежели у современных автобусов, внешний вид машины вполне гармоничен. Большой минус компоновки - мотор занимает часть салона, но у современных низкопольников тех же ЛиАЗов ситуация ничуть не лучше.
Даже хуже - в х "крышу" моторного отсека водитель хотя-бы мог использовать для личных вещей, инструментов и т. К слову - сегодня ехал с работы на ЗИУ со старым салоном и диванами. Так реально отдыхал, в отличие от езды на жёстких и неудобных сиденьях "Оптим" или таких же неудобных сиденьях капиталенных ЗИУ.
Неколькими днями ранее мне попался скоростной трамвай со старым салоном. Ощущения те же. Не, ну даже в доработанном виде он устарел. Даже внешний вид из х, скругленный такой, с круглыми фарами. С таким дизайном уже ничего не выпускают давно ни в одной стране. Для водителя автобус тооже был не очень удобен, почти все жаловались на сильный шум в кабине, жар от него, особенно летом. Да и от шума двигателя у водителей часто слух начинал терятся на одну ухо, которое к двигателю обращено.
Представляю какой там будет шум, если воткнуть туда дизель. Да и с дизелем придется систему отопления всю переделывать. Ну и сиденья, никто не станет уже ставить дермантиновые диваны, сейчас по всему миру стали ставить антивандальные пластиковые "унитазы", это тоже как общее правило стало, так что в доработанном варинте окажутся те же пластиковые убожества, что в современных низкопольниках.
Низкопольники - действительно неудобные очень для простых людей, а инвалидов я не видел ниразу на них, если и пользуютя, то очень мало, так как инвалиду без сопровождения все равно во многих местах не проехать, и автобус такой ещё ждать полдня придется, они не все же на линии низкопольные, как правило один-два на популярных маршрутах.
На непопулярных вообще нету, обычные ПАЗ ездят. Низкопольный нормальный салон редо когда бывает, но тем не менее МАЗ вполне себе комфортен для пассажира, как мне кажется. Да и минские троллейбусы, что у нас в городе ездят, тоже ничего, несмотря на наличие подиумов. Хуже низкопольности разве что наличие подъемника для инвалидов в обычных высокопольных машинах, который просто стоит в чехле всегда.
Он только занимает часть двери, а то и всю дверь, оставляя пассажирам на одну дверь меньше. И вряд ли когда будет использован по назначению. Не знаю, как в ЛиАЗах с учётом, что ЛЛ там реально работали крайне редко , но в Татрах ЛЛ обугливались и дохли как спички, из-за неподходящего режима питания постоянкой. Ну это даже не фантастика ЛЛ тогда были намного дороже ЛН, которые стоили копейки. А уж стоимость обслуживания вообще никого не волновала, так как она была фиксированная. Так что в целом вариант определённо убыточный.
Не случайно, кстати, в более продвинутых, казалось бы, моделях автобусов вернулись обратно к ЛН. Не понимаю этого понятия - "устарел". Понимаю только: "красиво" или "уродливо", "рационально" или "бессмысленно". Джоконда, например, написана в начале 16 века. Значит она устарела и её нужно повыкидывать из всех музеев? Конечно автобус - это не картина, но смысл тот же.
Если дизайн приятен глазу, зачем его менять? Тем более, что "современный" дизайн нередко весьма бездарен и уродлив. Впечатление, что его проектируют люди с купленными в переходе дипломами.
То же самое касается и салона.
